月別: 2022年4月

Comment by 2shellbonus 1 ポイント

公式発表は以下の通り

・船上で火災が発生。火災の原因は判明していない
・火災時に弾薬の一部が爆発した
・乗員は避難して、船はそのまま浮いた状態だった

次のニュースでは船は修理、検査のためセバストポリに曳航されていると報道された

その次のニュースでは船を曳航している途中で海が荒れ、船の損傷のためバランスを失い沈んだと報道された

その次のニュースでは乗員はセバストポリに避難したと報道された

　Comment by BearStorms 0 ポイント

　（スロバキア）

　↑その次のニュースでは避難した乗員を乗せた船が不幸な偶然によって沈み、ほぼ全員が死亡したと報道されるんだろね・・・

　　もし読んだことがないなら強くお勧めする。古典的な「二重思考（小説内での用語で）」だから

Comment by marabou71 151 ポイント

（ロシア）

国営メディアではほとんど無視されている

例えば、国営テレビだと軍艦が炎上して沈んだって一分程報道されたくらい

シモニャン（主要なプロパガンディスト）なんかはインスタグラムに「私の一歳年上！」って投稿してた（これはつまり古くて価値なんかないからどうでも良いってことを言いたんだと思う）

あと乗員の安否は不明だけど、当局はまるで全員が無事に脱出したかのような振りをしてる。ただその誰も表に出さず黙ったまま

　Comment by LegitimateMess3 75 ポイント

　↑ロシア政府はクルスクの時も同じように全員無事って言ってたけど、実際は全員死亡だった

　脱出した人もいるって報道もいくつか読んだけど、500人以上というはかなり多い

　Comment by SciGuy42 47 ポイント

　（アメリカ合衆国）

　↑もしこれがアメリカ合衆国で起きたら、親戚への取材とか乗務員のプロフィール、乗務員に対しての哀悼の報道が何日も続くはず

　間違いなく生存者である人物に対する取材がされない限り、俺達だったら大半が死亡したと考えるはず

　　Comment by marabou71 50 ポイント

　　（ロシア）

　　↑ロシアでもほかの場合だったら同じ

　　けどこの失態はプーチンを弱く見せるし、司令官が無能に思われるから連中は苛立ちながらこの件に関して可能な限り情報を秘匿すると思う

　　けどモスクワの乗員はかなり多くて、精鋭揃い。それに家族がクリミアにいるから、そういった人たちは黙って姿を消す事は出来ない

　　だからロシア政府はこの件について乗員がどこにいるのかとか何人が実際に救助されたのかという情報をどれくらい秘匿することが出来るか分からない

　Comment by ach_star 5 ポイント

　（ルーマニア）

　↑え？インスタグラムって利用できるの？

　VPNを使えば利用できるって知っていたとしても国のプロパガンディストであるなら国が禁止した方針に従うべきじゃないの？
　
　　Comment by marabou71 34 ポイント

　　（ロシア）

　　↑いや、彼女は禁止の方針には従ってないよ。どうやら君はロシアというものを理解してないようだｗ（僕も時々理解出来てないから大丈夫）

　　インスタグラムが禁止されているのはその通り。だけどロシア人は皆（プロパガンディストであろうが政府の高官であろうがキリル1世ですら）VPNを使って投稿し続けてる

　　ペスコフ（プーチンの報道官）はVPNを使用しているかという質問に対して「使ってるに決まってるだろ。何で使っちゃいけないんだ？」ってはっきり答えてる

　　正直言って、ロシア政府は禁止するために禁止したんじゃなくて「Metaはあらゆるロシア人に悪意を向けているから我々ロシア政府は国民を過激派のMetaから守らなければならない」という話を仕立て上げたくてそうしたんだと思ってる（親愛なる国民の皆さん見て下さい！世界中があなたたちに悪意を向けて言ます、って）

　　Metaがプーチンやロシア兵に対して死を願う書き込みを容認したことはロシア政府のその判断を助長させた

　　当たり前のことだけど、ロシアではそれは「Metaはあらゆるユーザーが全てのロシア人に対して殺害予告をすることを許可した」と解釈されてそれがあっという間に拡散された

　　それと同時にフェイスブックを禁止する機会としても丁度良かったんだよ。フェイスブックには反戦争派のロシア人が沢山いるから

　　でもそれは裏目に出た。何でかと言うと、Whatsupも禁止されることになると多くの人が懸念した結果Telegramに移住する人が続出したから。

　　そのTelegramにも反戦争派のチャンネルが山ほどある

　　Comment by LimestoneDust 6 ポイント 

　　（ロシア）

　　↑厳密に言うとその禁止はプロバイダーがそれらへのアクセスをブロックしなければならないというものであって、各個人がインスタグラムとかにアクセスすることを禁止するものではない

　　この件に関しては裁判所から説明があった

　　Comment by vzakharov 5 ポイント

　　（ロシア）

　　↑VPNは禁止されてない。

　　プーチンの報道官もVPNを利用していることを公言してる

　　「何で利用しちゃいけないんだ？VPNの使用は禁止されていないのに」って

マルガリータ・シモノヴナ・シモニャン (ロシア語: Маргари́та Симо́новна Симонья́н; アルメニア語: Մարգարիտա Սիմոնյան ; 1980年4月6日生まれ) は英語テレビ放送ネットワーク「RT（旧称ロシア・トゥデイ）」の編集長 であり、国営国際通信社「ロシアの今日」の編集長である。



マルガリータ・シモニャン


クルスク（ロシア語: Атомная подводная лодка «Курск»、ロシア語で「原子力潜水艦クルスク」、識別番号К-141）は、ロシア海軍の949A型Антей（アンテーイ、ロシア語で「アンタイオス」）巡航ミサイル原子力潜水艦（NATOコードネーム: オスカーII型）。

ソヴィエト社会主義共和国連邦崩壊後初めて完成した艦艇の一隻で、ロシア海軍北方艦隊に配備されたが、2000年8月12日にバレンツ海で事故により沈没し全乗員の生命とともに失われた。

クルスク (原子力潜水艦)


モスクワ総主教キリル1世（ロシア語: Патриарх Кирилл、1946年11月20日 - ）は、サンクトペテルブルク出身の、モスクワ総主教。

キリル総主教は、プーチン大統領の軍事侵攻について「対立の起源は西側諸国とロシアの関係にある。NATOが約束を守らず、ロシアとの国境に近づき、軍備を増強してきた。さらに、西側はウクライナの人たちを再教育してロシアの敵に作り変えようとした」という軍事侵攻に理解を示す声明を発表。

軍事侵攻に際しては、ロシア軍を祝福し、「特別軍事作戦」に祝福を与えている。



キリル1世 (モスクワ総主教)


ドミトリー・セルゲーエヴィチ・ペスコフ（ロシア語: Дми́трий Серге́евич Песко́в, ラテン文字転写: Dmitry Sergeyevich Peskov, 1967年10月17日 - ）は、ロシアの外交官。2012年からプーチン政権で大統領報道官。



ドミトリー・ペスコフ


　ウクライナ侵攻をめぐり、米メタがロシアやウクライナでロシア兵への暴力行為を呼びかける投稿を容認すると報じられたことについて、同社の渉外担当幹部のニック・クレッグ氏は11日のツイートで、容認するのは「ウクライナ国内だけだ」と釈明した。ロシアの通信監督当局は11日、米メタの写真投稿アプリ「インスタグラム」へのアクセスを制限すると発表した。

　クレッグ氏は今回の対応について「従来の規定を修正せずに適用すれば、軍による侵略行為に対し、一般のウクライナ国民が反対や怒りを表明する投稿も排除することになる」と説明。「ロシアの人々とけんかをするわけではない」としたうえで、「ロシアへの嫌悪やロシア人へのいかなる差別も許容しない」と述べた。

ロシア兵への暴力呼びかける投稿、メタが「容認」　ロシアは対抗措置　2022年3月12日

Comment by cryptodict 2 ポイント

巡洋艦が沈んだというのなら、その反対の話をする生存者は沢山いないと思う


Comment by supersh86 2 ポイント

ここで重要なのはそこで何が起きたかということではなくて、巡洋艦を喪失したということ


Comment by planck1313 94 ポイント

（オーストラリア）

モスクワを沈没させ「ていない」ことでロシアがウクライナに宣戦布告をすると脅しているのはちょっと奇妙な感じがする・・・

　Comment by WishboneBeautiful875 7 ポイント

　↑それにロシアは既にウクライナで戦争してるんだから今更宣戦布告っていうのも妙な話だ・・・

　　Comment by LimestoneDust 5 ポイント

　　（ロシア）

　　↑法律用語だと軍を動かすことがそのまま戦争になるわけじゃない

　　宣戦布告には一定の要件と結果がある

　Comment by osliva 44 ポイント

　↑ロシア人のTV視聴者であればそれを奇妙とは感じたりしないよ

　政府のやることに論理とか正当性なんかは必要ないからな

　　Comment by instantpowdy 9 ポイント

　　↑もしかしたらロシアはウクライナが消火活動を手伝わなかったことを非難しているのかもしれない

　　どこまでいっても兄弟国家だし

　Comment by paulx777 9 ポイント

　↑宣戦布告の脅しはモスクワの沈没ではなくて、クルスクとベルゴロド地方の砲撃によるもの

　君はその情報をどこから得たんだ？

　　Comment by LegitimateMess3 25 ポイント

　　↑ロシアが後援している国営TVから。彼はここで砲撃には言及せず軍艦に対する攻撃に言及してる
　　https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/u44zr3/threats_of_kremlin_propaganda_in_their_main_state/

　　　Comment by paulx777 5 ポイント

　　　↑その動画を見たけど、それ国営番組の公式声明じゃなくて馬鹿たちが集まってナンセンスなことをべらべら喋るトーク番組

　　　これは娯楽似非政治番組であって政府とは何の関係もない

　　　ロシアに関する馬鹿馬鹿しいニュースはこうやって生み出されてるんだわ

　　　　Comment by LegitimateMess3 15 ポイント

　　　　↑俺は「国が後援している」と言ったのであって「公式声明」とは言ってないだろうが

　　　　「ロシア１」はロシア連邦経済開発貿易省の下部組織である連邦国家資産管理局が大部分を所有してる。この局はロシアの連邦国家資産を管理しているからこれは国営チャンネル

　　　　ロシア政府が許可していなかったらこんなことを言うはずがない。

　　　　「特殊作戦」やプーチンに反対する発言をしたら罰金が科されたり逮捕されたりするんだから

　　　　つまりこれは政府の「公式の」声明ではないけれどロシア連邦の意見を代弁したものではある

　　　　まともなジャーナリストはお前らの国から出ていくか沈黙してるよ

　　　　今でも報道をしている連中が言っていることは政府が言いたいことを連中に言わせてるだけ

　ロシア国防省は4月14日、黒海艦隊旗艦の「モスクワ」が曳航中に沈没したと明らかにしました。一方でウクライナ側は「ウクライナのミサイル攻撃で深刻な打撃を与えた」と発表しています。「モスクワ」は500人近い乗員を乗せた全長約180mの大型巡洋艦で、ロシア海軍が保有している3隻のうちの1隻。指揮官が乗る黒海艦隊の『旗艦』とされています。

　ウクライナ人の国際政治学者であるグレンコ・アンドリーさんは「旗艦の沈没がウクライナ側の攻撃によるものだった場合、プーチン大統領が選択肢の1つとして宣戦布告し『特別軍事作戦から戦争』へ移行するのではないか」と分析しています。さらに今後、ロシアが宣戦布告し戦争状態に移行した場合、「ロシアが国民を総動員し、ウクライナに100万人規模の兵力を投入する可能性」などについて解説しています。

【専門家解説】ロシアがウクライナに宣戦布告？ロシアの旗艦「モスクワ」が沈没...プーチン大統領が「100万人規模の兵力投入」の可能性を国際政治学者が解説 4/19(火)


Russia 1（ロシア・ワン、露: Россия-1）は、ロシア連邦の国営テレビ。全ロシア国営テレビ・ラジオ放送会社（Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания (ВГТРК) ）のチャンネルの一つ。

ロシア1


連邦国家資産管理局（れんぽうこっかしさんかんりきょく、ロシア語: Федеральное агентство по управлению государственным имуществом、英語: Federal Agency for State Property Management、略称：Росимущество、Rosimushchestvo、ロシムシチェストヴォ）は、ロシア連邦の行政官庁。ロシア連邦経済開発貿易省の部局であり、ロシア連邦の国家資産の管理を担当している。

連邦国家資産管理局

Comment by swampy1977 3 ポイント

「モスクワ」が核ミサイルを搭載していたっていうのは本当？

　Comment by Eumev 6 ポイント

　↑その可能性は存在するけど、搭載していなかった可能性の方が高い


Comment by Spodiodie 2 ポイント

ニュース雑誌番組的な報道の動画を見たけど、出演者はこれはNATOによる戦争行為だと怒り狂ってた


Comment by Leha_Blin 27 ポイント

戦争が激化するという公式声明は巡洋艦「モスクワ」とは関係がない

これに関係してるのはブリャンスク州とベルゴロド州に対する攻撃

　Comment by OmOshIroIdEs 44 ポイント

　（ロシア）

　↑「俺はお前を攻撃しても良いけど、お前は俺に反撃するな」

　　Comment by h6story 22 ポイント

　　（ウクライナ）

　　↑それにうちの軍隊がわざわざ国境を越えた先にあるどっかの村を砲撃して弾薬や砲兵を無駄遣いするかと言われると疑わしい

　　　Comment by christhepirate67 12 ポイント

　　　↑特殊作戦を戦争にするための偽旗作戦なので・・・

ロシア当局は１４日、ウクライナ軍のヘリコプターがロシア西部のブリャンスク州の住宅を攻撃し、７人が負傷したと発表した。ロシア政府は、ウクライナによる一連の国境を超えた攻撃は報復攻撃の引き金になるとの姿勢を示している。

ロシア、ウクライナが西部ブリャンスク州の住宅を攻撃と非難　2022年4月15日


ロシア西部ベルゴロド州の知事は1日、州都の燃料貯蔵庫がウクライナ軍ヘリコプター2機の攻撃に遭い出火したと非難した。ウクライナ側はこれを認めていない。

ロシア、国内の燃料貯蔵庫をウクライナが攻撃と非難 2022年4月1日


偽旗 (にせはた、英語: false flag)、または、偽旗作戦（にせはたさくせん、英語: false flag operation）とは、攻撃手を偽る軍事作戦の一種。海賊が「降伏」の旗を掲げて敵を油断させて逆に相手の船を乗っ取るという行為に由来する。

戦術レベルでは古くから海賊旗を伏せ置いたり、偽の白旗や、自国以外の偽の国旗を掲げ、接近して騙し討ちする戦法は知られており、戦争や対反乱作戦に限定されたものではなく平時にも使用され、偽旗工作や偽旗軍事行動とも呼ばれる。

偽旗作戦

Comment by Whitewasabi69 8 ポイント

何も起きてないよ。「モスクワ」は農家の生活に戻ったんだ

　Comment by AbominableIntellect 2 ポイント

　↑海の下にはパイナップル畑が！？


Comment by jebus197 6 ポイント

ロシア政府は乗員の母親や彼女、妻も黙らせようとするのかな？


Comment by Vaniakkkkkk 32 ポイント

（ロシア）

メディアがなんて言ってるかは知らない

知っているのは凄惨で無意味な戦争によって無意味な犠牲が増えたということ

　Comment by LegitimateMess3 8 ポイント

　↑君のコメントで希望が出てきた。次は隣人を説得しなよ >.<

　　Comment by Kiboune 1 ポイント

　　（ロシア）

　　↑その隣人は近所に「売国奴」がいると警察に通報することになるよ

　　Comment by den_zin 6 ポイント

　　↑ロシア人には二種類いる。俺達が破滅へと向かっていることを理解している人間と、プロパガンダを見て「全てが上手く行く」と信じている連中

　　連中が間違っていると認めさせることは無理

　　それに反戦争の抗議活動は刑務所に行く最良の方法（最長で１５年の懲役）で、似たようなことはベトナム戦争中のアメリカ合衆国でも起こってる

　　戦争に反対する人間は沢山いたけど最初は聞く耳持たなかっただろ

　Comment by BearStorms 1 ポイント

　（スロバキア）

　↑僕はこのことでロシアが戦争を近いうちに諦めてウクライナから撤退するんじゃないかと思ってるから、かなり良いことだと・・・

　　Comment by Vaniakkkkkk 1 ポイント

　　（ロシア）

　　↑俺達はこの件について全く違う見方をしてるんだよ


Comment by Vergo_V 19 ポイント

「モスクワ」は曳航されている時に沈んだって言ってた

これはロシア連邦にとっては重大な損失であるとも言ってたな

この巡洋艦はかなり古いけど今では建造されていない大きな船だから大変な損失だと

この巡洋艦の防空能力はあまり良くなかったから今後このことに注意しないといけないって

　Comment by ThanksToDenial 12 ポイント

　↑実際の所結構な防空能力を保有してたよ

　元々「モスクワ」はシリアにおけるロシア軍の作戦に対するトルコ空軍の干渉を阻害するためにその地域に配備されてた

　少なくとも当時はそういう趣旨の配備だった

　で、知ってると思うけど当時っていうのは、2015年11月24日にシリア紛争でトルコがロシア軍爆撃機を撃墜してた頃の話

　つまりそれは「モスクワ」には少なくともかなりの対空能力があったということが仄めかされてる

　主要兵装はすべてミサイル

　　Comment by s_ox 5 ポイント

　　（アメリカ合衆国）

　　↑起きたことから判断すればそんな能力はなかった感じがする・・・

　　装備が不十分だったか乗員にその能力が無かったかのどっちか

Comment by RusskiyDude 7 ポイント

（ロシア）

沈没したという見出しを読んだくらい

何かが爆発して、修理するために避難しようとしたけど、曲がって（ウィキペディアの記事を読んだ。船が沈む前に船に起きること）から沈んだって


Comment by Bgratz1977 2 ポイント

ロシアがこれを事故と言い張りベラルーシでの訓練中に兵士が死亡したとしているのは、「特殊作戦」中に死亡した兵士の遺族に支払うと約束した四万ドルを、支払わなくても良いようにするため


Comment by ugbcelebaedh 5 ポイント

（ロシア）

巡洋艦が失われたのは大きな悲劇

死者は間違いなく出ただろうし、命を落とした乗員には同情する

自分が１３歳だった頃この船を港で見たことがある。この船に触れるくらい近づいた

「モスクワ」よ、安らかに眠れ。直接知っていて良かった

　Comment by mr_johnsie 5 ポイント

　↑戦争犯罪で満載な

　　Comment by ugbcelebaedh -4 ポイント

　　（ロシア）

　　↑お前らみたいなのがいるからロシア人は軍やプーチンを支持してるんだわ

　　そのまま続けてどうぞ

　Comment by Vejasple 3 ポイント

　↑何で悲劇になるんだ？

　弾圧的なファシスト政権が殺人道具を失ったことをロシア人は祝うべきでは？

　Comment by BearStorms 0 ポイント

　（スロバキア）

　↑一方の悲劇は、もう一方にとってはお祝いする理由になる


Comment by Tvoyrusskiydrug 1 ポイント

（ロシア）

残念。戦争だからというのではなくて、その船は巨額の金がかけられていた立派な船だったから

これは全て弾薬庫を安全に管理できなかった馬鹿のせい

　Comment by sa6ta6ni6c 2 ポイント

　↑ほんとそうだね！


Comment by PAUL_D74 6 ポイント

特殊潜水艦作戦だぞ


Comment by Leonwai 11 ポイント

大ロシアの科学技術は巡洋艦を潜水艦に変えることが可能なのだよ