2022年10月 – ページ 64

Comment by goodgirlgonzo

もはや茫然

「この週末、スイスでは国民投票が実施されて女性の定年年齢を男性と同じ65歳にするという改革案が可決された。すると左翼政党は現在、これはスイスの男女平等を損なうものだとして抗議活動をしてる。もう訳が分からない。」

Comment by RambleOn79

女性の定年退職年齢引き上げにフェミニストが怒っているのは何で？

こんにちは。普段私は中道左派寄りのフェミニストだけど、今日の国民投票について追っていると私が普段支持している政党はこの定年退職年齢引き上げにかなり反対してた。

とあるSNSでの投稿では「これは顔面平手打ちだ」というものまであった。

それでその理由が知りたい。私はスイスに住んで十年以上になるけどこの国民投票の背景にある歴史や根拠を十分に理解してない。

私から見るとこの平等は私たちフェミニストが手に入れようと戦っているものだと思う。

それにこれは私たちが平等を求めるときに女性の定年退職が早いことを挙げてくる反対派を挫くものでもあると思う

私としては旦那より先に定年退職しないといけない理由が分からない。一般的には私たち女性の方が長生きだし。

色んな意見に感謝！

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スイス放送協会（SRF）は25日、女性の定年を64歳から65歳に引き上げる計画の是非を問う国民投票は僅差で承認されたと報じた。

政府は国民投票の結果を受け、女性の定年を65歳に引き上げる。65歳まで働いた労働者には退職金が満額支給される。

国会はこの法案をすでに可決しており、年金制度の資金を補充する付加価値税の引き上げも合わせて実施される予定だ。

団塊の世代の退職が進み、特に女性が長生きするようになったため、年金制度を維持する措置が必要と考えられていた。

定年引上げに反対する団体は、「男性より給与が少ない女性の生活がより一層苦しくなり、不平等や不公正を際立たせることになる」と指摘している。

SRFによると、この計画は▽賛成50.6％▽反対49.4％で承認された。

スイス国民投票女性の65歳定年制承認 2022年9月26日

reddit.com/r/memes/comments/xpe2bm/i_am_lost_at_this_ポイント/
reddit.com/r/Switzerland/comments/xnpgw6/why_are_feminists_upset_about_the_potential/
reddit.com/r/worldnews/comments/xpaca5/swiss_voters_back_raising_the_female_retirement/
reddit.com/r/MensRights/comments/xnq9mi/switzerland_is_going_to_equalize_retirement_age/

スイス人「有名なスイスの直接民主制の投票方法を紹介する」海外の反応

Comment by Metall3x 611 ポイント

その男女平等っていうのは女性の定年を男性のラインまで引き上げるんじゃなくて、男性の定年を女性のラインまで下げるものだと思うけど。

　Comment by sqwabznasm 250 ポイント

　↑イギリスでも似たようなことが起きたことある

　女性と男性の自動車保険料の違いについてみんなが文句を言ったことがあって・・・

　今では全員が男性料金を支払ってる

　　Comment by gafgone5 136 ポイント

　　↑これが平等だ

　Comment by 9gagiscancer 39 ポイント

　↑つまり連中は平等を望んでいるけど、それは自分達にとって都合が良い場合に限るってわけだ

　　Comment by Animefreak1995 3 ポイント

　　↑フェミニズムってそういうものだろ

　Comment by Valholhrafn 3 ポイント

　↑そんなことになったら大企業は社員の魂をしゃぶり尽くせないじゃないか

Comment by Elfere 342 ポイント

男性の方が先に亡くなる傾向にあるんだから厳密に言えばそれは男女平等じゃない。

男性の定年を６３歳くらいに引き下げるべきだと思う

　Comment by omgONELnR1 62 ポイント

　↑AHV（※スイスの年金制度）を破綻しないようにするというのが定年の引き上げが進められた大きな理由の一つ

　だから定年を引き下げるのは致命的。特に平均で言えば女性より男性の方が稼いでいるから

　　Comment by infiniteatomic 30 ポイント

　　↑じゃあ女性の定年を男性より上にすればいいだけの話じゃん

　　　Comment by omgONELnR1 3 ポイント

　　　↑それがこの議論の肝

スイスの老齢・遺族年金（AHV/AVS）の財源確保が難しくなっている。緊急の改革が必要だが、最初の抜本的改革案は2017年の国民投票で否決された。政府は今年、新しい改革案「年金改革 21」を提案。先の国民投票で否決された女性の定年引き上げを再び盛り込んだ内容だ。

現在、スイスの年金受給開始年齢（定年）は女性が64歳、男性が65歳。「老齢年金2020」では、女性の退職年齢を65歳に引き上げることを盛り込み、複数の労働組合、左派政党、国民の多くがこれに反対した。反対派は、賃金の男女格差、低所得の仕事、パートタイム労働などにより、女性はすでに十分な「罰」を受けており、これ以上の格差の拡大は許容できないと訴えた。

スイスの新しい年金改革案ってどんなもの？ 2019/12/02

Comment by Waste-Cup3636 140 ポイント

女性の方が長生きするから相対的に言えば不平等だよな 🦖👍

Comment by Ok_Substance5632 24 ポイント

「自分にとってメリットになる平等が欲しいのであって、デメリットになる平等は欲しくない 🤡」

　Comment by Mr_Goat_1111 13 ポイント

　↑BBCのインタビューで女性が「女性より男性の方が高給な職業についているのは公平だと思いますか？」という質問に

　男性が「女性より男性の方が危険/嫌がられる職業についているのは公平だと思いますか？」と尋ねた時、その女性が「そういう職業の話はしたくない」って答えていたのを今でも覚えてる

Comment by MarkExpress8172 21 ポイント

全ての性は平等である。しかし一部の性は他の性よりも平等である。

　Comment by Tweapodok33 1 ポイント

　↑これ2022年のアメリカ合衆国の標語としても使えそう

Comment by 555269636b526f6c6c 17 ポイント

世の中には良い「男女平等」と悪い「男女平等」が存在するんだよ・・・

だって連中が望んでいるのは本当の男女平等ではなく、男性と同じ義務を負うことなくより多くの権利を得たいだけだから・・・

　Comment by FM79SG 6 ポイント

　↑ごみ収集労働みたいな場面で男女平等を主張している人は見たことないな :D

　　Comment by 555269636b526f6c6c 6 ポイント

　　↑ゴミ収集、建設業、軍隊。このリストは延々と続くよ

Comment by Shadow_Fox_104 11 ポイント

左翼の一部連中って「自己都合」の意味を理解していないような気がする 😆

Comment by Rextek_ 8 ポイント

よく分からないな。

全員の定年を同じ年齢にするのが男女不平等っていうのはどういうこと？

これって皮肉か何か？

Comment by SOACF 79 ポイント

自分はフェミニストではないけどこれが批判されている大きな理由の一つに定年退職の年齢の平等が欺瞞というものがあると思う

親、特に母親としての賃金の平等や労働条件の改善が今も果たされていないから

Comment by roroblero 245 ポイント

（スイス）

自分がフェミニストとは言わないけど、勿論平等は大事だと思ってる。

ただ自分の権利を失いたくないだけ。だから男女平等を達成するために男性は女性と同じく６４歳で定年になればいい。

それに軍役は強制されるべきじゃないし、既婚者は未婚者より多くの税金を支払うべきじゃないと思う。

　Comment by sunny_soul 80 ポイント

　↑要するに君はフェミニストじゃん :)

　フェミニズムというのは性の平等を根拠として女性の権利を主張すること。

　　Comment by robleroroblero 23 ポイント

　　（スイス）

　　↑自分でもそのことは考えたけど、スイスで見かけるような典型的なフェミニストと自分は違ってると思う。

　　そういうフェミニストとは関わり合いになりたくないし。

　Comment by stromer_ 41 ポイント

　↑年金制度を維持するためには定年を引き上げるしかないから男性の定年を６４歳に下げたら意味がない。

　次は同じように６７歳に定年が引き上げられるよ。

　　Comment by Syndic 1 ポイント

　　（スイス）

　　↑>>「年金制度を維持するためには定年を引き上げるしかない」

　　スイスのような裕福な国で定年を引き上げる以外の選択肢が全く存在しないなんて信じられない

　Comment by dinvernolars 1 ポイント

　↑女性が男性と同じ年齢で定年退職すべきなら、給料も男性と同額貰うべき。

Comment by FeelsPepeIH 7 ポイント

スレ主はたった今、第三波フェミニズムの偽善を露呈させてしまった。

第三波フェミニズム（Third-wave feminism）とは第二波を継承して1990年代初頭にアメリカで始まったフェミニズム運動である。2020年代には第四波とされる運動が始まっている。

第三波のフェミニストは1960年代から70年代のアメリカに生まれたジェネレーションX世代であり、第二波のフェミニストたちが獲得してきた社会的権利を土台として個人主義と多文化主義を標榜しながら、個々の人がフェミニストであることの意味を再定義しようとしている。

第三波フェミニズム

Comment by HighstakesJim 5 ポイント

「そういう」平等を私たちは求めていないんだ！！！！

Comment by THEREALPILZ 4 ポイント

これの何が面白いかって男性は依然として軍で２４５日間（確か）奉職する義務が存在するってこと

　Comment by TheMrKablamo 3 ポイント

　↑そう、245日は通常勤務で300日が兵役

スイス連邦政府は２０１８年１月から軍の見直し計画を実施する。兵士の数を１０万人に減らし、兵役の訓練を３週間短縮する。

２０１６年の議会の決定を受けたもので、質の高い部隊を迅速に配備できるようにするのが目的。計画では、兵士の数を従来の１４万人から１０万人に減らし、有事の際には１０日以内に３万５千人の部隊を動員できる体制を整える。

さらに、兵役の訓練は原則として２１週間から１８週間に短縮し、その後の６回の補習訓練は３週間ずつとする。国民皆兵のスイスでは、一部の例外を除き全ての成人男性に兵役を義務付けている。女性は志願制。

兵士の勤務日数は年間２６０日から２４５日に減らす。また空軍の飛行場３カ所、訓練施設７カ所、射撃場など複数の施設を閉鎖する。

スイス軍改革、兵士１０万人に削減１８年から

Comment by MeowCena23 4 ポイント

連中は自分が欲しかったものを得たけど、以前の方が良かったことに気付いたんだ。

Comment by OhN0Imnot_HoomEn 4 ポイント

もはやこの段階では「平等」はその意味を喪失してるように思う。

Comment by CaptainStroon 3 ポイント

この改革案の賛成票がたった50.5%しかなかったという事実も救いがない。

　Comment by Skedaddleskidoodle 4 ポイント

　↑これが民主主義なんだから受け入れるべき。

　果たして定年を64歳に引き下げる法案へ投票できる日はどれくらい先になることか。古き良きF-35の話のように。

　※調べてみましたがF-35の話がどういうものか分かりませんでした。詳しい方がいらっしゃれば是非教えてください

　　Comment by CaptainStroon 3 ポイント
　　↑誤解しないでほしいんだけど自分は50.5%側の人間だよ。

　　ただ、かなり数が近いもう半数の人たちがこのことを喜んでいないことに驚いていないだけ

Comment by shadowdash66 3 ポイント

そもそも希望者以外は６５歳まで働くべきじゃないだろうに

Comment by spankymcmuffstuffer 2 ポイント

男女平等において、平等に主眼が置かれたことは一度もないし

Comment by GoldfishInMyBrain 2 ポイント

法律には実際どう書かれてるの？

特定の年齢まで就労が義務付けられているのは妙な気がするし

こういうネットネタは誤解を招くものであることが多い

　Comment by TheMrKablamo 2 ポイント

　↑６５歳まで働くと年金を満額受け取れるんだけど、それ以前に仕事を辞めるとその分だけ年金額が引かれる。

　現在は男女とも６５歳で年金を満額受け取れるようになってる。

　Comment by lyfeofsand 1 ポイント

　↑別に奴隷のような強制労働ではないよ。仕事は辞めたいときに辞めることが出来る。

　ただ国が退職金や年金を支払わなくなるだけ

Comment by lozinski 179 ポイント

平均的に言うと、男性より女性の方が年金を受け取る期間は長い。

　Comment by Lalulale[S] 87 ポイント

　↑そう、スイスの平均寿命は女性が８５歳で男性が８１歳

　Comment by Platnium07 99 ポイント

　↑大半の国では、男性が退職後から死亡するまでの期間は女性の半分程度しかない。
　https://menarehuman.com/retirement-age/

Comment by ActPsychological8189 78 ポイント

平等は喜ばしいけど、男性の定年年齢を女性と同じ年齢まで引き下げる方が勝利と言えるんじゃない？

これは私達の勝利というより政府や企業の勝利という感じがする。

　Comment by Lalulale[S] 46 ポイント

　↑男性の定年年齢引き下げの方が良い。

　そう、悲しいことにこの改革の主眼は平等には無くて年金制度の安定化にある

Comment by TheSpaceDuck 62 ポイント

フェミニストはこれにかなり反対してるけど、スイスもようやく法律の下で男性を劣等種として扱わない方向に一歩近づいた。
https://www.swissinfo.ch/eng/unions-contest-pension-reform-plans-with-bern-demonstration/46959184

平均寿命の男女差を考えると男性の方が依然として退職後に生きる期間は短いし、他の法分野ではスイスは未だに男性を劣等種扱いして憚らないけどこれは自分が思っていた以上の前進だった。
https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Switzerland

　Comment by HeelFaceSonny 20 ポイント

　↑あと男性のためのDVシェルターが国内に一つもないこともお忘れなく！

　　Comment by Choice_Poetry7384 5 ポイント

　　↑国内に三か所あるよ。数年前に資金不足で一か所閉鎖したけど、ベルンには男性のためのDVシェルターがある。

DVシェルターとは、ドメスティックバイオレンス（DV）またはジェンダーバイオレンス（GV）に遭った被害者を、加害者である配偶者等から隔離し、保護する施設。

DVシェルター

Comment by curiossceptic 53 ポイント

国民投票の内訳は女性の37%が賛成票を入れていて、男性の65%%が賛成票を入れてる。

Comment by 63daddy 25 ポイント

平等に向かって一歩前進したことは嬉しいけど、この投票結果からは女性が有利であることを望む人間が半数近くいることが分かる。

Comment by greekch1mera 2 ポイント

これは男女平等運動の結果だと思う :-)

スイス万歳

Comment by Nath_davies98 2 ポイント

「全ての権利と無責任」が現代フェミニズムの秘密の標語

Comment by ArissuNarwid 24 ポイント

これが批判されているのは年齢自体ではなくて、大半の企業が「同じ労働、同じ給料」を謳っているにもかかわらず依然として男性労働者より女性労働者の方が賃金が低いという問題があることにある

定年に関して年齢では平等かもしれないけど、退職金では平等じゃない。

　Comment by paythemandamnit 4 ポイント

　↑その通り。スイスはこの要点が分かってなかった。

　今より早く定年退職して、「死ぬまで全員働く」よりも良い創造的な年金制度を見つけ出すことを男女共に望むべき。

　Comment by SuperNici 4 ポイント

　↑これ。この件に関してはもっと良い解決方法もあったけどうちらは最悪に近い解決方法を選んでしまった。

　そしてその代償を支払わなくてはならないのは弱者の集団

Comment by Sicut_the_Polymech 1 ポイント

はっきり言うと、自分は男女関係なくただ定年が引き上げられることを不快に思ってる。

誰も、少なくとも大半の人間は「永遠」に働きたいなんて思ってない

　Comment by Double_A_92 1 ポイント

　↑若者にとっては問題にならないよ。

　今の若者がその年齢になる頃には年金制度は崩壊してるだろうから。

Comment by punny_worm 1 ポイント

スイスを代表してお詫びするけど、もしうちらがそこまで馬鹿だったらそもそもその改革案は可決されなかったよ。

Comment by ISangria 1 ポイント

兄弟がいなくて姉妹だけがいる家庭で育った男だけど、それによって女性について非常に有益な教訓を得た。

女性の考えや根拠を絶対理解しようとするなってこと。

Comment by only1person_alt 0 ポイント

そんなこと言ってるの過激的なフェミニストだけだと思う

Comment by Chickainwang 1 ポイント

豆知識：1990年にスイス連邦最高裁判所が判決を下してアッペンツェル・インナーローデン準州で選挙権が与えられるまで女性は完全な参政権を有していなかった。

この国は滅茶苦茶

スイスには、州レベルでの女性参政権の導入に1990年になっても反対していた自治体がある。人口約1万6千人のアッペンツェル・インナーローデン準州だ。

90年春に行われた男性のみのランツゲマインデで、女性参政権の導入が再度否決された。これを受け、不服申し立てが約100人分の署名と共に連邦最高裁判所に提出された。連邦最高裁は同年11月26日、これを全員一致で認めた。

スイス最後の「男性の砦」が崩れたとき